‍‍‍‍如果你身边没有程序员朋友，那么起薪高，常加班，脾气好可能就是你对他们的刻板印象。但是这个年头，谁还没几个程序员朋友呢？尤其是女生，每次只要自己电脑出问题了，一定会想起自己身边那个常年穿格子衬衫的程序员朋友吧？

本期，我们采访到科技公司软件开发部经理——宋屹。近来，随着三和科技系统的落地实施，宋屹也被戏称为“头牌”。因为找他谈业务、提需求、修bug的人实在太多了，能完成此次专访实属“加三儿”。‍‍‍‍

‍‍主持人：能简单介绍下自己的从业经历吗。

‍‍宋屹‍‍‍‍：那是一个月黑风高的晚上…

‍‍主持人（黑线）：能不能等会再贫！？‍‍‍‍‍‍

‍‍宋屹：好的。我是学计算机网络专业的，07年毕业就到了三和晨光了。当时是负责网管工作，第一个项目就是工资管理系统，这套系统一直用到的17年年底。也正是因为这套系统的开发激发了我对PHP的兴趣。然后我开始自学软件开发，12年离开公司一段时间，换了个行业，也算是对软件有了更深入的学习。‍‍‍‍

‍‍主持人：我觉得你和大家心目中的程序员不一样，没有很闷，对于社会对程序员的评价，你认同吗？‍‍

‍‍宋屹：是，很多人都说我不像程序员。虽然现在作为管理者，80%以上的时间都在管理上，但我认为我还是一个“码农”的内心。程序员最典型的特征就是比较一根筋，说好听点是执着。特别是修复bug毫无进展的时候，唯有坚忍不拔的品质才能支持我们排除万难再接再厉，在调通一个功能的时候，只有程序员自己知道那是一件多有成就感的事情，所以在“外人”看来，难免会觉得“有点傻”。还有就是我们很懒得去做重复性工作，通过程序或者自动化方式解决问题，可以为思考多留些时间。‍‍

主持人：当时为什么离开公司？后来为什么又回来了？

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宋屹：技术也是一根筋嘛，就是很想去学软件开发。兴趣是我认为最重要的一点，一件事情做10年甚至做一辈子，如果没有兴趣的话，我觉得是很痛苦的。兴趣是本能的驱动力，有了兴趣，遇到问题会一直想着怎样去解决，而不是觉得“很难做”；有了兴趣，碰到一个新的东西会觉得很兴奋，而不会觉得是一种负担；有了兴趣，接触到一个东西后就想更加深入的去了解，而不是用过了就不管了。所以我认为如果想在一个行业（不限于软件行业）长期发展并有所提升的话，一定要问问自己是否有足够的兴趣。后来到了15年底，吕总告诉我三和要做个全新的项目，叫我回来一起重新开始，经过几次迭代，也就是现在看到的CIMS清洁管理信息系统的开发。经历了这些年的历练，我的想法变了，有些工作不是别人给你的工作。我解清洁行业，也了解软件，我觉得我适合做这件事，也想做这件事，非我莫属！

‍‍主持人：从程序员向产品经理和管理岗的转型，是你的职业发展规划吗？

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宋屹：就个人而言，我认为程序员想要转型为产品经理的主要理由不外乎他想对产品决策过程有更多的掌控权，而不仅仅是把别人的命令转换为代码。我喜欢把程序员比作砌砖的人，我们目前开发系统我认为是在搞装修，而我希望自己将来可以成为一个设计大楼的人。真正可以通过程序作出社会价值收益，改变人们的某种生活状态。

‍‍主持人：你觉得程序员和产品经理最大的差别在哪？‍‍

宋屹：这简单地说，如果要转型成为软件行业的产品经理，你必须掌握以下三个技能：第一、技术背景，第二、行业领域，第三，沟通技能。作为程序员只要跟代码、跟IDE、跟内存、跟数据库、跟设计模式打交道，但是产品经理要跟交互、跟视觉、跟前段后端开发、跟运营、跟市场等相关接口人来打交道：机器有固定规则和套路，只要摸清楚程序开发的基本原则和流程，你构思的架构和所写的代码就会按照你的想法一一呈现在眼前；但是，人是活的，市场是变化的，用户需求是多样的，甚至用户自己也不知道自己真正想要的是什么。这时候，产品经理的工作就变得复杂和有难度起来。我们不仅仅要了解用户的真实想法和需求，还需要学习和掌握市场上的竞争形势，了解我们手上所有可调配的资源，如何在众多不确定的因素中找到一条可行的发展道路，使得产品可以达到一个满意的预期效果。

主持人：你怎么看待清洁管理系统在行业中的实施？

宋屹：首先说一下清洁行业吧。总的来说目前还是门槛低，从业人员文化水平低。在行业中，信息化的管控还比较空白，没有成形的东西。CIMS的开发一方面为了是解决行业不透明、无标准、管控难的问题；另一方面要进而解决用工难从业难能资源不匹配的问题。从大处着眼，这些都是对从业者、对行业、对社会有益的。但是在真正设计功能时，我们想的是要挖掘人性的黑暗面，因为你想管的东西，往往是别人不想让你管的。比如如何确保作业人员准时到岗，确保按流程作业不落项，如何保证质检人员的可观公正……产品在落地的时候，大家都有抵触心理，因为你在挑战一个人的本性，颠覆他的工作习惯。这时候培训就特别重要，不可能一蹴而就，跟上学一样，不要指望所有人都会，要让先会的人带动不会的人。

‍‍主持人：对于三和科技的未来有什么展望？‍‍

宋屹：2014年马云的内部讲话，“阿里巴巴不是一个零售公司，而是一个数据公司。”我们将来的方向也是做一家企业服务公司，数据的目标就是服务企业。

主持人：还有最后一个问题想替大家问一下，听说写代码的薪资都很高，能否透露一下？‍‍

宋屹微笑不语，合上macbook pro笔记本电脑，带上airpods耳机，把带刘海的iphone放进兜里，转身走了。